وصلني السؤال التالي على البريد من الأستاذة الفاضلية حركاتي إسمهان

حركاتي إسمهان

- الجمعة 27 يناير 2012 - 14:40

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته :
أود طرح سؤال حول المناعة بصراحة لم أقتنع بمسعادة lth للخلايا lt8 لأن lt4 لا تتعرف على الببتيد المستضدي إلا معروضا مع HLA2 بواسطة البالعات وفي البرنامج السنة 3 ثانوي يؤكد على أن المستضد الخارجي المنشأ يثير الإستجابة المناعية الخلطية و هكذا الحال لتقديم عينة من المستضد بواسطة البالعات ل LT4 فهل يشترط إصابة البالعات بالفيروس لأجل تدخل LT4 في الإستجابة الخلوية و إن كان لا فيجب تصحيح التناقض الموجود في الكتاب المدرسي وفي جل الكتب التجارية من فضلك أريد رد سريع ومقنع لأني في حيرة وأنا أدرس السنة الثالثة ولا أستطيع تدرس معلومة لست مقتنعة بها لأني أملك مراجع للتعليم العالي لا تشير إلى وجود مساعدة بين LT4 و LT8 و أن مستقبلات الأنترلوكين 2 علا سطح LT8 مثبت وجودها مخبريا فقطا invifro .
و السؤال الثاني هو حول مصدر الأجسام المضادة في حالة الإصابة بفيروس السيدا لا يوجد توضيح بخصوص هاذا الأمر و أيضا بشأن تدخل الخلايا السام ة و شكرا

لقد كتبتت ردا لكنه إختفى
لست أدري ما هو السبب
وإذا كان ردي
لا يروق
يفترض أن يعدل أو يناقش بدل الإقصاء
والسلام عليكم وهي آخر جملة أقولها
ولن أزعج أحدا بعد اليوم

أستاذي المحترم أشكرك جزيل الشكر على التوضيحات التي كنت في أمس الحاجة إليها على الأقل أثبت لي أن أسئلتي في محلها و قد قمت اليوم بتدريس فيروس السيدا و لم أخض في نمط الاستجابة التي يتيرها هذا الفيروس و لكن الأسئلة تطرح نفسها والتلاميذ جد فطنون و يستطيعون التنبه للتناقض لوحدهم و أريد أستاذي أن أضيف معلومة على معلومتكم فيما يخص بكتيريا عصيات كوخ فعلا نمط الإستجابة خلوي و لكن دون تدخل Lt8 وهذا الأمر بالنسبة للكثير من البكتيريات و الحيوانات الأولية التي تثير استجابة خلوية مثل عصيات الجذام و Listeria و الحيوانات الأولية مثل اللشمانيا و هي تصنف حسب المرجع الذي أعتمده بالعوامل الممرضة التي تدخل في خلايا المضيف (المصابة)
وهي بمعزل عن السيتوبلازم و يحدث هذا في البلاعم الكبيرة بحيث تحاول هضمها بواسطة إنزيماتها الحالة لكن البكتيريا تتمايز إلى أخرى مقاومة لإنزيماتها فتلجأ البالعات لطلب المساعدة من طرف Lt4 فتقدم لها عينة من ببتيداتها مع HLA2 فتقوم الخلايا المساعدة الناتجة عن الانقسام و التمايز بإفراز الأنترلوكين 2 الذي يعود لتحفيزها بعد التثبت على مستقبلاته ويرفع سميتها والقضاء على البكتيريا المتكاثرة داخل فجواتها الهاضمة أما النمط الثاني من الاستجابة الخلوية هو الذي يخص أنواع الفيروسات المختلفة التي تصنف ضمن العوامل الممرضة التي تتكاثر داخل خلايا المضيف دون معزل عن السينوبلازم وتتم بواسطة Lt8 فقط دون تدخل Lt4
و هذا حسب المرجع ولا يوجد أي تصنيف يربط بين منشأ المستضد و نمط الاستجابة و هذا أيضا حسب المرجع الذي نصحتك به سابقا و هو الذي أقنعني أكثر بصراحة و في الأخير أشكرك جزيل الشكر مرة أخرى

أستاذ محمود إنك عضو فعال في المنتدى و نحن نحتاج إلى خبراتك أنت و الأستاذ زغينة

أعتقد أن من المفروض أولا تحديد معنى خارجي المنشأو داخلي المنشأ أولا ،كما أن المستضدات الخارجية المنشأ قد تحرض استجابة مناعية خلطية أو خلوية لأن المستضدات الخارجية المنشأ تعرض على CMHII لتعرض للLT4 هذه الأخير تحفز الخلايا LB إذا كانت الاستجابة مناعية خلطية و LT8 إذا كانت استجابة مناعية خلوية ، الفرق في تحديد نمط الأستجابةهو المستضدات داخلية المنشأ(إصابة الخلايا) إذا وجدت تكون الاستجابة مناعية خلوية و إن لم توجد تكون خلطية