الهادي للعلوم

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
الهادي للعلوم

منتدى التربية و التعليم العام و الجامعي

الجواب حول تجربة ميتشال 12685210

كتاب في العلوم الطبيعية و تماريننموذجية ( الجز1 ) متوفرة في ولايات الشرقالجزائري

تجدونها في المكتبات التالية :

باتنة : مكتبة فرقي ، مكتبة الحياة ،مكتبة بن فليس **** ورقلة : مكتبة الصحافةو مكتبة بابا حمو *** الوادي : مكتبةالصحوة الإسلامية ، مكتبة دار السلام ، مكتبة الشافعي . *** بسكرة : مكتبة الوفاء و مكتبة خلوط *** خنشلة : مكتبة مهزول *** تبسة : مكتبة كسيري **** سوق اهراس : مكتبة طيبة و مكتبة الواحات *** الطارف : مكتبة جاب الله و مكتبة الأمل *** عنابة : مكتبة الثورة و مكتبة الرجاء **** قالمة : مكتبة الحرمين *** سكيكدة : مكتبة الرجاء و مكتبة حيمر *** جيجل : مكتبة المسجد مغيشيي **** بجاية : مكتبة الإستقامة *** قسنطينة : مكتبة نوميديا *** ميلة : مكتبةبوعروج *** سطيف : مكتبة بيت الحكمة ،والمكتبة الكبيرة في. *** برج بوعريريج : مكتبة الحضارة و مكتبة جيطلي *** المسيلة : مكتبة الأجيال *** الجلفة : مكتبة الفنانين *** الاغواط : مكتبة البيان *** غرداية : مكتبة الرسالة و مكتبة نزهة الألباب


الجواب حول تجربة ميتشال Zsk2xb11

بحـث

 
 

نتائج البحث
 

Rechercher بحث متقدم

المواضيع الأخيرة

» امتحان شهادة البكالوريا التجريبي للتعليم الثانوي ثانويتي - محمد الصديق بن يحي والبشير الإبراهيمي باتنة
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالأربعاء مايو 30, 2018 8:53 pm من طرف Nanondouch

» إختبار الثلاثي الثالث مادة العلوم الطبيعية
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالأربعاء مايو 16, 2018 9:05 pm من طرف حاج

» دلیل بناء اختبار مادة علوم الطبیعة والحیاة في امتحان شھادة البكالوریا – أكتوبر 2017
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالخميس نوفمبر 30, 2017 11:58 pm من طرف زغينة الهادي

» ملفات مفتوحة المصدر لجميع مصممين الدعاية والاعلان
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالسبت نوفمبر 25, 2017 1:04 am من طرف زغينة الهادي

» مادة الرياضيات السنة الاولى ثانوي
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالخميس نوفمبر 16, 2017 12:12 am من طرف اسماعيل بوغنامة

» برنامج لصنع توقيت مؤسسة تربوية
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالخميس سبتمبر 28, 2017 11:12 pm من طرف زغينة الهادي

» كل ما يخص الثانية متوسط من مذكرات ووثائق للأساتذة
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالثلاثاء سبتمبر 26, 2017 11:03 am من طرف linda.hammouche

» المنهاج والوثيقة المرافقة له للجيل الثاني في كل المواد لمرحلة التعليم المتوسط
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالثلاثاء سبتمبر 26, 2017 10:56 am من طرف linda.hammouche

» دليل استخدام كتاب الرياضيات الجيل الثاني سنة4
الجواب حول تجربة ميتشال Emptyالجمعة سبتمبر 22, 2017 1:26 pm من طرف زغينة الهادي

دخول

لقد نسيت كلمة السر

ازرار التصفُّح

 البوابة
 الصفحة الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 ابحـث

منتدى

يمنع النسخ هنا

سحابة الكلمات الدلالية

تمرين  مادة  البراكين  تمارين  علوم  التحضيري  اولى  التاريخ  العلوم  الرياضيات  الاحياء  ثانوي  متوسط  العربية  الجيل  الرابعة  دروس  الثاني  التمرين  السنة  التربية  البلاد  مذكرات  مخطط  الوضعية  القسم  

أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى

زغينة الهادي
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
sami
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
طه
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
ريان
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
jamal maliani
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
MAHMOUD
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
lachrafsam
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
monirak
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
Rέкίά
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 
nini
الجواب حول تجربة ميتشال Bar_rightالجواب حول تجربة ميتشال Barالجواب حول تجربة ميتشال Bar_left 

3 مشترك

    الجواب حول تجربة ميتشال

    MAHMOUD
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    عضو نشط
    عضو نشط


    ذكر عدد المساهمات : 303
    نقاط : 5394
    السٌّمعَة : 139
    تاريخ التسجيل : 23/11/2010
    • مساهمة رقم 1

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف MAHMOUD الجمعة مارس 04, 2011 5:23 pm

    بعد مناقشة بعض الزملاء
    حول إشكالية وكيفية دخول البروتونات إلى داخل الكييس حتى يصبح حامضيا ( في الظلام)
    الجواب هو

    عملية الدخول هنا لا تتطلب طاقة لأن البروتونات تنتقل من الخارج إلى الداخل وفق التدرج لذلك فهي تدخل إلى الكييس ( عبر t1 أو t2) دون الحاجة إلى طاقة الإنتقال الإلكتروني

    وهي حالة معاكسة للظرف الطبيعي أين يكون البروتونات مركزة داخل الكييس
    لذلك يتطلب دخول البروتونات الخارجية طاقة (مصدرها الإنتقال الإلكتروني) من ناقل
    ذو كمون منخفض إلى مرتفع
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 2

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak السبت مارس 05, 2011 1:11 pm

    لكن T1 لا يرجع أي لا يكتسب بروتونات H+ إلا إذا حدثت له عملية أكسدة أي اكتساب إلكترونات و هذا يتم في الضوء
    إذن لا يمكنه نقل البروتونات حسب تدرج التركيز و هناك سؤال آخر في الظلام هل بكون تركيز الحشوة و التجويف متساوي في الحالة الطبيعية؟
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    عضو نشط
    عضو نشط


    ذكر عدد المساهمات : 303
    نقاط : 5394
    السٌّمعَة : 139
    تاريخ التسجيل : 23/11/2010
    • مساهمة رقم 3

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف MAHMOUD الأحد مارس 06, 2011 12:47 am


    لقد أجرى ميتشال التجربة
    وتحول الpH داخل الكييس من 7 إلى 4
    هذا يعني دخول البروتونات (إذن أكيد دخلت)
    عبر الكريات المذنبة مستحيل !!!
    عبر PS أيضا مستحيل !!!
    عبر أحد النواقل ( هو الإحتمال الباقي )
    كيف بالضبط ( الله أعلى وأعلم)
    إن شاء الله سنصل إلى نتيجة وتفسير مقنع
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 4

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الأحد مارس 06, 2011 10:20 pm

    شكرا أستاذي
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 5

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الأحد مارس 06, 2011 10:32 pm

    أستاذ لماذا إضافة ADP+Pi يزيد من انطلاق الأكسجين
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    عضو نشط
    عضو نشط


    ذكر عدد المساهمات : 303
    نقاط : 5394
    السٌّمعَة : 139
    تاريخ التسجيل : 23/11/2010
    • مساهمة رقم 6

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف MAHMOUD الإثنين مارس 07, 2011 12:28 am

    monirak كتب:أستاذ لماذا إضافة ADP+Pi يزيد من انطلاق الأكسجين

    أعتقد وأقول أعتقد

    أن تشكل الatp له علاقة بحلقة كالفن
    لأن الفسفرة ضرورية لحدوث إرجاع apg إلى aldPG
    و عملية الإرجاع مرتبطة بتوفر NADPH

    إذن نقص ATP أو غيابها يقلل أو يعدم من الإرجاع (مستوى كالفن)
    وبالتالي عدم تجديد NADP

    لذلك في غياب مستقبل البروتونات أعتقد يتوقف تحلل الماء بآلية خاصة (...)
    وبالربط بين NADP و ATP يبدو أن السبب أصبح واضحا ( كعلاقة بين ADP وPi أي تشكل atp)
    وتحرير O2 (هدم الماء) - والله أعلم -

    يمكنك إعادة القراءة في حالة عدم وضوح هذا التفسير الشخصي (وليس العلمي المؤكد) والله أعلم
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    Admin
    Admin


    ذكر عدد المساهمات : 3365
    نقاط : 13880
    السٌّمعَة : 214
    تاريخ التسجيل : 26/08/2009
    • مساهمة رقم 7

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف زغينة الهادي الثلاثاء مارس 08, 2011 12:07 pm

    بسم الله الرحمن الرحيم
    1 مادام الحوار بين اساتذة أقول أن ميتشال لم يجري التجرية السابقة بل طرح نظرية حول تركيب الـ ATP في الميتوكندري
    ونال حول نظريته جائزة نوبل
    2 ان التجرية التي ندرسها في الفسم النهائي من انجاز Jagendorf et Uribe (1966).
    وتعرف بتجربة choc de pH والتي انقلها لكم هنا
    L’ATP peut être synthétisé par un gradient de protons artificiel

    Expérience "du bain acide" de Jagendorf et Uribe (1966).
    الجواب حول تجربة ميتشال Jagendorf
    Expérience "du bain acide" de Jagendorf et Uribe
    A partir d'une suspension de chloroplastes, les chloroplastes sont cassés (par choc osmotique par exemple) et les thylakoïdes sont isolés par centrifugation (le stroma a été éliminé). L'ensemble de l'expérience est effectuée à l'obscurité.

    • 1 - cette suspension est placée dans un milieu acide tamponné à pH 4,
    • 2 - après quelques minutes, le pH des thylacoïdes s'est équilibré avec celui du milieu,
    • 3 - on transfère alors les thylacoïdes dans un milieu basique tamponné à pH 8 en présence d'ADP et de phosphate inorganique (Pi) (+ Mg2+).

    Résultat : un dosage d'ATP dans le mileu de suspension montre qu'il y a eu synthèse d'ATP.

    Explication : Cette expérience est effectuée à l'obscurité. Il n'y a donc pas de transfert d'électrons, d'oxydation de l'eau ni aucune participation des photosystèmes.
    C'est uniquement la différence de pH (et donc la différence de concentration en H+) entre l'intérieur et l'extérieur des thylacoïdes qui a permis la synthèse d'ATP. C'est donc l’efflux de protons (depuis le lumen vers le milieu ) à travers l’ATP synthase qui provoque la synthèse d’ATP.
    الجواب حول تجربة ميتشال Jagendorf-2
    Gradient de pH et synthèse d'ATP.
    L e gradient de pH (concentration en H+ entre l'intérieur et l'extérieur du thylacoïde provoque un efflux de protons au niveau de l'ATP synthase et permet la synthèse d'ATP.

    3 سأنقل الموضوع الى نادي الأساتذة للتعمق أكثر في المناقشة و الرد على تساؤلات الزملاء
    لأن الموضوع يدعومنا الإنتقال الى المستوى الجامعي للرد على الإشكاليات الواردة في الموضوع
    4 شوارد الهدروجين لا يمكن ان تدخل الا بتحفيز اليخضور ، ولا يمكنها الخروج الا عبر الكرية المذنبة

    المرجع
    La photosynthèse: Processus physiques, moléculaires et physiologiques


    Par Jack Farineau,Jean-François Morot-Gaudry
    الجواب حول تجربة ميتشال Sans_t46
    الجواب حول تجربة ميتشال Sans_t47
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 8

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الثلاثاء مارس 08, 2011 5:01 pm

    شكرا أستاذ محمود هذا ما كنت أعتقده أيظا و أنت أكدته لي
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 9

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الثلاثاء مارس 08, 2011 5:05 pm

    أستاذي الفاضل أنا أتساءل عن نفوذ البروتونات من الوسط الخارجي إلى الوسط الداخلي(التجويف) في الظلام عبر ماذا يكون هل الغشاء نفوذ للبروتونات؟ من الخارج إلى الداخل و غير نفوذ من الداخل إلى الخارج إلا عبر الكريات المذنبة؟
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    Admin
    Admin


    ذكر عدد المساهمات : 3365
    نقاط : 13880
    السٌّمعَة : 214
    تاريخ التسجيل : 26/08/2009
    • مساهمة رقم 10

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف زغينة الهادي الثلاثاء مارس 08, 2011 5:22 pm

    الأستاذة الفاضلة
    ان عملية التركيب الضوئي تتوقف نهائيا في الظلام
    ان التركيب الضوئي يتم في مرحلتين
    1 المرحلة الأولي ( الكيميوضوئية ) : الضوء ضروري لإنتاج الـ ATP و NADPH.H+
    2 المرحلةالثانية ( الكيميوحيوية ) لتي مياشرة المرحلة الأولى الضوء فيها غير ضروري ، و تستعمل نواتج المرحلة الكيميوضوئية
    وحول حركة البروتونات أقول
    إن دخول البروتونات مرتبط بحركة الإلكترونات الناتجة من تحفيز اليخضور
    فيما يخص تركيب الـ ATP مرتبط بتركيز البروتونات اذ أن التركيز المرتفع للبروتونات ينشط انزيم تركيب الطافة ATP synthase وهي نظرية ميتشال
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    عضو نشط
    عضو نشط


    ذكر عدد المساهمات : 303
    نقاط : 5394
    السٌّمعَة : 139
    تاريخ التسجيل : 23/11/2010
    • مساهمة رقم 11

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف MAHMOUD الثلاثاء مارس 08, 2011 8:05 pm

    فيما يخص تجربة ميتشال
    بالتأكيد أنا فهمت جيدا سؤالك
    وما أجبت به ما هو إلا إعتقاد شخصي
    بمعنى وللأمانة العلمية ( أنا لا أِكد أي شيء)
    رغم مطالعتي للنص الذي أرفقه الأستاذ زغينة
    ولم أجد فيه جوابا للسؤال المطروح!!!
    ويبقى مطروحا إلى حين بحول الله

    أما ما يخص علاقة ADP و Pi بتحرير الأكسجين
    فهو تفسير واجتهاد شخصي لا غير ( من غير سند يؤكد)

    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 12

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الأربعاء مارس 09, 2011 12:26 am

    شكرا أستاذ محمود، بالنسبة للأستاذ زغينة أعتقد أنك لم تفهمني بعد ، أنا لا أتكلم عن انتقال البروتونات في وجود الضوء و إنما في الظلام عندما نضع تيلاكويد ذا PH= 7 في وسط خارجي ذا PH=4 فبعد مدة نلاحظ تساوي تركيز الوسط الداخلي و الخارجي مما يؤكد دخول البروتونات أنا أتساءل عن مواقع دخول البروتونات عبر الغشاء الهيولي
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    Admin
    Admin


    ذكر عدد المساهمات : 3365
    نقاط : 13880
    السٌّمعَة : 214
    تاريخ التسجيل : 26/08/2009
    • مساهمة رقم 13

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف زغينة الهادي الأربعاء مارس 09, 2011 1:17 am

    الأستاذة الفاضلة أنا أفهمك تماما لذلك أقدم لك مراحل التجربة من خلال المرجع المذكور سابقا
    الجواب حول تجربة ميتشال 110
    الجواب حول تجربة ميتشال 210
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    MAHMOUD
    عضو نشط
    عضو نشط


    ذكر عدد المساهمات : 303
    نقاط : 5394
    السٌّمعَة : 139
    تاريخ التسجيل : 23/11/2010
    • مساهمة رقم 14

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف MAHMOUD الأربعاء مارس 09, 2011 4:12 pm

    يبدو أن الأستاذ زغينة
    قد أنار لنا الطريق بما قدمه
    من خلال الوثيقة الأخيرة
    حيث وحسب ما فهمته

    أنه من الضروري إضافة ماد مادة PMS
    تسمح يالإنتقال الدوري للإلكترونات
    وهو ما يفسر إمكانية إجرائها في الظلام
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 15

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الخميس مارس 10, 2011 7:37 pm

    هكذا الأمور أصبحت واضحة بالنسبة لي شكرا لكما
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    زغينة الهادي
    Admin
    Admin


    ذكر عدد المساهمات : 3365
    نقاط : 13880
    السٌّمعَة : 214
    تاريخ التسجيل : 26/08/2009
    • مساهمة رقم 16

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف زغينة الهادي الخميس مارس 10, 2011 9:37 pm

    بسم الرحمن الرحيم
    شكرا لكم أساتذتي الكرام على الموضوع المطروح و الإثراء الجاد
    شكرا لكم على طريقة الطرح و طريقة الردود ، وهو ما أذعو إليه كل الزملاء الأساتذة الأفاضل
    كان بودي مشاركة عدد أكبر من الزملاء في الموضوع لأن المنتدي فيه الكثير من الأساتذة الأعضاء و من مختلف أنحاء الجزائر و الوطن العربي
    أخير أقول هذه مبادرة في طرح نقاش علمي جاد أرجو أن يزداد عددها
    الأستاذة monirak بارك الله فيك على الطرح المتميز
    الأستاذ MAHMOUD لك مني كل التقدير و الإحترام
    أخوكم الهادي
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    monirak
    avatar
    monirak
    عضو نشط
    عضو نشط


    انثى عدد المساهمات : 247
    نقاط : 5403
    السٌّمعَة : 81
    تاريخ التسجيل : 13/10/2010
    • مساهمة رقم 17

    الجواب حول تجربة ميتشال Empty رد: الجواب حول تجربة ميتشال

    مُساهمة من طرف monirak الجمعة مارس 11, 2011 12:15 am

    الشكر لك أخي لأنك أعطتينا فرصة للنقاش و تبادل المعرفة
    • الرجوع الى أعلى الصفحة

      الوقت/التاريخ الآن هو الجمعة مايو 17, 2024 7:25 am